Transkript

Hartmut Mai

Hello, and welcome to ID- which stands for Industrial Insurance Digital, the podcast for the insurance community in Germany and beyond. My name is Hartmut Mai, and I’m the co-host today with my dear colleague, Benjamin. Benjamin, how are you doing?

 

Benjamin Zühr

Not too bad. Thanks. And we both are thrilled that you’re joining us today.

 

Hartmut Mai

Today we have a very special topic on the digitalization front of insurance, and namely the adoption of digital solutions in the cyber insurance world. To dive deeper into this, we’ve invited Nir Perry, the CEO and founder of Cyberwrite.

So stay tuned, and please don’t forget, if you enjoyed this episode, to subscribe to our podcast and leave a review. It really helps us out. So sit back, relax, and let’s dive into the exciting episode.

Nir, before we start, why don’t you actually introduce yourself quickly so everybody knows exactly who’s talking to us?

 

Nir Perry

Sure. So, my name is Nir Perry, I’m the CEO and founder of a company called CyberWrite. Cyberwrite provides data and analytics to insurance companies, to brokers, and to reinsurance companies to do three things.

To sell more cyber insurance, to enable the brokers to sell cyber insurance, to enable the insurance companies to better underwrite in real time companies of any size. We started with very small businesses, but we can do business of any size, and we provide a cyber risk report within 30 seconds. And for reinsurance companies and Lloyds syndicates, we actually also provide catastrophe modeling, enabling them to predict the next catastrophe and when it’s going to happen, how big it’s going to be.

When I started the company, I had about 15 years of experience in cybersecurity. I worked before on behalf of Accenture at Allianz and Deutsche Bank, and before that in large banks on counter fraud departments and conducting audits on behalf of companies like PwC and Deloitte. But my family are all in insurance.

My father is an insurance broker for 51 years, and my brother is an insurance broker. And so I always had discussions about insurance. And obviously, when I worked at Allianz, and I think Hartwood, we’ve met a couple of times there as well, we’ve seen that there is a huge opportunity to actually innovate and create digital solutions for the world of insurance.

Obviously, my background is very strong in cyber, so I went for the cyber insurance side of things, which in 2017 was mainly for very large companies. But today, every company around the world should have cyber insurance, whether they’re large or small. If you use computers and your data is at risk or you could get locked out, you should have a cyber insurance policy.

It could be a small policy, it could be a large policy, but it should definitely have something to protect you in case of a breach, unless you have enough money to cover yourself. And even then, it’s actually quite hard to find service providers on day one. And so when taking a look into my background, I’ve done quite a lot of things in the cyber world.

I’ve also worked for insurance companies. And so it was just natural for me to go and develop solutions for this niche market of cyber insurance, which is now growing. It’s already grown to almost $20 billion in annual premiums, and it’s expected to reach $50 billion by 2035.

Our solution is enabling the growth of this market. We work with companies like HSB from the Munich Re Group, Markel, Mapfre, Aon in several countries and many more around the world. We are active in 52 countries and in seven languages.

 

Hartmut Mai

So, first of all, we’re really, really pleased to actually have you on our podcast. I think we’ve worked for many years in the past. We know each other for almost two decades.

So I know you very well, and I know that you are actually one of the proven experts who talk about the cyber topic, which is partly a topic for us today. But more interesting is to really see how cyber is driving digitalization to the insurance world. And this is really our topic today, especially in an environment where AI is not just a buzzword anymore.

AI is happening as we speak. Everybody uses this, and this comes with certain risks attached to it, as we all know. And the question is how digitalization is used in order to get our arms around these risks and from an insurance perspective.

 

Nir Perry

Well, thank you. Thank you for having me. Thank you for having me, Hartmut and Benjamin.

It’s a pleasure to be here. I guess I’ll answer your first question, Hartmut. It’s a great topic to discuss.

The digitalization of insurance. And of course, there is no digitalization without AI in 2025. So there is a lot that can be said here.

I think we’ve seen the beginning of the last phase of digitalization in insurance with InsurTech coming up in 2016, 2017. That’s where the company that I started and still am running, Cyberite, started as well. For example, we provide the world with the digital solution for the underwriting sales and catastrophe risk management for insurance against cyber attacks, cyber insurance.

And so just like us, there are companies doing the same for health and life, for other lines of business, for the whole professional lines, etc., etc. And obviously, there are many solutions that are enablers, while there are some other companies who are providing digital solutions to their own services, which are disruptors, such as in the world of insurance against cyber attacks, you’re looking at companies like Aitbe and the Coalition and Cowbell, etc. And so there are the companies who enable and the companies who disrupt.

 

Hartmut Mai

Nir, actually, that’s very interesting to hear, but can you please tell us, I mean, we focus normally on the German market here and everyone talks about digitalization. But in reality, companies, especially insurers, still focus on reducing, for example, legacy systems instead of transforming the existing business model into a digital business model. How does this work in the U.S. market? Is this the same or do you see a difference there?

 

Nir Perry

Well, I think there are a few key differences between Europe and the U.S. on many levels. First of all, you know, the U.S. is sort of a flat market in terms of language and currency. And so it’s much easier for many companies to enable in an early stage companies in the U.S. We, for example, we are providing our solution in seven languages and any currency in Europe, but many companies have not developed that ability in-house and so they can’t do it. And so in Europe, the digitalization is always lagging behind because most innovation is actually coming from Silicon Valley and sometimes New York and sometimes Tel Aviv in Israel, which is the second largest hub for innovation on both in general and in insurtech. But Europe is a bit lagging behind. And this is actually augmented by, I think there has been a lot of online discussions we’ve all seen on LinkedIn recently about the overregulation of AI in the European Union, preventing from companies actually achieving any significant advancement in AI compared to what we’ve seen coming from the U.S. and obviously compared to what we’ve seen coming from China with the deepfake. But I think, you know, when you take a look at insurance companies, that’s a good question. Many of them are just interested in moving to new solutions, but it takes a lot of time because of the complexity and the potential impact on production. Right.

And so the digital production or the production of policies and also the production of policies, actually. And so when you take a look into how much time it takes them, you know, they’re very, very slow. They’re even slower than banks, I would say as slow sometimes as government.

And it just takes more time because of the size of the system, because of the huge amount of people involved and because of the fact that most of the systems are sometimes even still using mainframe, which is, you know, has been developed in the 80s and moving to new digital fronts is slow, but it’s happening and we see it happening across many and most insurance companies. Many of the forms that you used to see, funny I ask you, I remember when I when I joined insurance, I said, why does the form look like that? It looks like it came out of a mainframe computer.

 

And someone said, because it did. How is that possible? You know, we’re now in 2015.

Why are you using mainframe to create a digital form? Why not have another system in the middle? Making a nice form that would enable the insurer to actually understand in normal words what what they’re buying instead of having like, you know, an A4 page with capital letters, you know, all squeezed one after the other without any formatization.

And so there is definitely a difference between the U.S. and Europe. And I think Europe is just moving a bit slower than than the U.S. for reasons that innovation is coming actually from abroad and a bit of maybe overregulation. I remember maybe 10 years ago when people were moving to the cloud, you know, 2012, 2013, where in Germany specifically, we spoke with insurance companies.

I was working back in the day on behalf of Accenture at companies like Allianz and Deutsche Bank, telling us, you know, in many cases, German insurance companies cannot move data to the cloud yet because it’s countering the regulation. While in the U.S., everything was in the cloud because the understanding was there that the cloud is more secure than hosted on a small insurance company servers. And so a lot of differences over there.

 

Hartmut Mai

Yeah, and and quite honestly, I think digitalization has has much more to deliver in terms of new business models, et cetera. Right. It’s and we haven’t seen so so so many of that or so much of that right now in Germany.

So what do you think, you know, also from a from, you know, a cyber perspective, my observation is that we we that the end product is always the same. It’s like we do sell stuff like we did for the past 300 years. We only might actually use digital means to that to that instead of paper.

But what what would would the digitalization world open open up in terms of new business models which need to be adopted as well? And I’m not talking just about disruption. I’m talking about creating something completely new

And what I’m actually thinking of is, for example, the world of NatCat as an example, where where insurance companies are basically taking risk and sell it to the capital markets in order to to to get fresh capacity from for access capacity from from from the financial industry. So do you think the same would actually happen in in insurance means?

 

Nir Perry

Yeah, well, the world of ILS basically going to get capacity from the capital markets to special purpose vehicles that deploy them to carriers is definitely coming. And I think that the digitalization of the whole process enables more data collection to enable more investors who are not necessarily legacy investors in insurance actually have the data and the comfort to invest into the insurance ecosystem with the extra capacity, which is much needed. And it’s not just obviously in NETCAD, it’s also in cyber.

We’ve seen four cyber cut bonds already that have been launched in the last, I think, two or three years, which is new, and there are probably more to come. And this is all possible because of this digitalization of data collection. You know, it’s sometimes it’s it’s amazing to say, but, you know, insurance companies don’t necessarily have all the data that they want about some of the insurers, not only pre claim, but also post claim.

Sometimes they’re not really I know about cyber insurance, but, you know, there is a claim and then the insurance company is sending the forensics team, which is usually at least in the U.S. is comprised of both technical experts and legal experts, because there are obviously legal matters involved in it. And then, you know, when they’re getting the breach report from the insured, they don’t necessarily know for sure if they have the whole data or the full data. Maybe some of the things that have been discovered in the first, you know, two to three weeks of analysis are not complete.

Maybe they will only discover some of this stuff three months afterwards in additional analysis. And so the digitalization actually helps the insurance company to collect more data, to stay in better touch with the insured, to understand where they are in the process of the claim or in the process of preparing for underwriting. Insurance companies can communicate their requirements for underwriting well ahead of time, thanks to systems like cyber.

For example, we have with our customers in the U.S., they’re offering our reports to insurers through the brokers so that the insured would know well in advance what is expected to them of them in terms of preparing for cyber underwriting, in terms of fixing certain vulnerabilities and certain issues. And so this is really something that if you would say, you know, 20 years ago or 10 years ago, most insurance companies were not communicating at all to insurers. And now you’re able to provide it.

And that’s all thanks to digitalization of the ecosystem.

 

Benjamin Zühr

From my point of view, if we look at the industrial insurance at all, I don’t really see a competitive advantage due to digitalization today in the German market. So this is what I feel. Maybe this is wrong

So especially the brokers, from my point of view, still focus on the traditional business model, so face to the customer and all the stuff. So I never heard that due to a digital process, a customer decides for another broker. So maybe cyber is a bit different because it’s a new line of business, but especially within the traditional lines of business, this is my experience.

Do you have the same experience, not just in cyber, but also in other lines of business? Or do you see another trend? And when do you think this might change, that really digitalization brings a competitive advantage to the market?

 

Nir Perry

Maybe because I’m in the eye of the digitalization storm, I see it differently. But in my perspective, brokers who are not moving into more of a digital value proposition to their customers are disappearing, at least in some other geographies I have seen in recent years. And when I say recent years, I mean the 15-20 years, is that small agencies tend to disappear, while some others are embedding together and are becoming larger.

And with a larger agency, you have more budget to actually invest in digitalization. And we can take our customer, Howden, as an excellent example of that. Howden has been pushing on digital solutions for the insurers in 50-something geographies all around the world.

And I think Mr. Howden has done an amazing job in providing digital solutions together with insurance to companies all around the world. By the way, also in Germany, Howden is using the cyber right solutions to provide the cyber risk reports to insurers. And this is enabling the insurer to better prepare for cyber underwriting and get the policy they need.

 

While in fact, some of the smaller brokers who don’t have access to such solutions, because they don’t have the budget or they don’t have the IT team to examine such solutions and decide which ones to use, are being harmed financially over the long term. And so when we take a look into is it happening, I think it’s definitely happening. Is it felt immediately-

Probably no. It’s felt over a span of a decade or two. But they are losing business, because eventually many business owners today, at least in the U.S., what we see is they go online. One of the examples is Biberk. So Berkshire Hathaway, Warren Buffett’s company, has launched Biberk, which is the digital first insurance solution for businesses. You can go, you can say, OK, I need liability this or indemnity that, and you get the policy that you need in seconds.

Maybe you get a phone call from an underwriter later asking a few questions, but it’s happening much quicker and it’s much easier than going to your broker and getting a phone call or waiting for them to respond and doing all of that. And this is not some new digital startup out of Silicon Valley. This is Berkshire Hathaway.

And so I think the world is definitely moving there. Obviously, the digitalization of insurance is not as quick as the digitalization in some of the other sectors. I think by default, insurance people, for example, because they’re not tech people, are less quick to adopt new technologies, for example, compared to life science companies or compared to telco companies which are using tech on a day-to-day basis.

And so they have the infrastructure and the talent to actually assess these solutions and come to conclusions very quickly. Insurance people are more concerned about insurance, which is less digital by definition. And so it’s happening a bit slower, but it’s not happening very slow.

It just takes a few more years to get there because of some of those special characteristics. But what we see today is whoever is not doing digital value proposition and offering digital solutions will eventually be out of the markets.

 

Hartmut Mai

Nir, would you agree, from my perspective, the cyber line of business is changing the way we look into insurance today? Why? Because we don’t only look into providing the data from a client perspective, underwriting the data, and then putting a policy together in order to actually pay as soon as a loss happens.

So what the cyber companies like CyberRiders, being one of them, actually does is they have a more holistic risk management approach to this topic. So it is, yes, a support for the underwriters, yes, a support for the brokers, but evenly a support for the customers, i.e., to prevent loss scenarios and to prepare for them and to not just hope that there’s an insurance company backing me up as soon as a loss happens, but to actively support organizations from a risk management perspective, i.e., to prevent a loss or to prevent some black hat sneaking in through the back door. Now, when you take this philosophy in cyber and bring it to other lines of business, right, this is actually the change of the business model I was talking about. How viable do you see this trend?

Would you see a trend in that respect, where cyber could be actually one of the front runners and one of the front lines to actually change the way other lines of business are looking to risk?

 

Nir Perry

Yeah, I think that cyber is definitely one of the main lines that have adopted digitalization just because it’s digital by nature, right, more than some of the others. But honestly, I think that today, when you take a look into things, mostly all business lines have some level of digitalization to them. Some others, you know, and again, going back to AI, are now insurance companies are using AI for ingestion of forms, right, for anything.

So instead of having the underwriter take the form and type it all into the computer, they throw it into an upload box and eventually the form is being ingested automatically compared to risk appetite and telling the underwriter in real time, hey, like you should or you should not insure this company. So this is sort of already happening. And, you know, the digital underwriter is actually an augmented underwriter.

The AI is currently not replacing the underwriter, but is augmenting them, giving them the information they need and saving them a lot of time. So already now, you know, people talked about five, six, seven years ago, you know, what’s going to happen with the underwriters? Will underwriters have a job, you know, in 10, 15, 20 years?

And I think there will be underwriters with a job, but you have to be specialized in some topic. If you’re just underwriting something which is, you know, very simple, I think many insurance companies would save a bit of money by moving to AI underwriting. And we’re not even talking about, so obviously there are the quantitative AI, which is using machine learning to predict the probability of claims.

And there is the generative AI, which everybody’s talking about right now in the news, which is very different than the quantitative AI that is just there to provide predictive analytics. With generative AI, you can actually create an underwriting entity that is creating reasoning that is in many cases already today at PhD level. It’s already today at PhD level, and just imagine suddenly you have a PhD as an underwriter sitting on a policy for each and every one of your policies, and with the cost of a few dollars per month.

This is a true risk, and this change is a true risk, of course, for the underwriters. It’s a true opportunity for the insurance companies to provide the faster service for less money. And so I think it’s happening across business lines.

It’ll take another 15, 20 years to, I guess, maybe less, but to fully be there because regulation and for the industry to accept everything we see. We’re now in 2025. Everybody’s on cloud.

It took 10, 15 years to get there. So with AI, I’m guessing it could be faster, but insurance companies would be more cautious. But eventually, definitely this would impact any and all business lines.

The capability to actually take abstract data and get a PhD level or more level analysis on those types of data within seconds is something that until maybe two years ago, we were all just dreaming of such a potential, and now it’s done.

 

Hartmut Mai:

And maybe take these insights to engineer risks, right? So at the front line, i.e. to help clients to actually prevent risks by an augmented risk management approach, and the back line to actually help insurance companies to actually see risk off into not only the insurance market, but also into the capital markets. So I really see that AI and digitalization could help that entire value chain in something we actually looked at in the past from a risk transfers perspective into much more than that.

 

Benjamin Zühr

But Nir, what do you think? Does this digital transformation process change the business model of the broker, especially in regards of risk management? What do you think?

How will this digitalization process will change the whole business model for brokers and for carriers? And do you already see some trends there? Because I mean, especially the big brokers have, for example, risk management departments, but normally risk management and insurance management are separated.

So how do you think that AI and digitalization will change this?

 

Nir Perry

Well, it’s hard to say, but just a few thoughts. On the enablement side, if you’re a broker listening to this podcast, you can use AI today to offer your customers analysis that was only available before to companies like Aon and Marsh and Howden and Willis. And now you have at the palm of your hand for, I don’t know, $29 a month, a risk management platform that can take the data about your customer and provide risk insights that are extensive and insightful and very useful for them.

And so you’re able to actually offer proactive actions to be taken. You’re able to offer stuff that maybe before were not really in your scope of abilities. And this is not to say that the broker was not an expert of insurance, but there are fine-tuned details of each and every business line that are just beyond one person.

Or let’s say if you have an office or five or 10 people, you don’t necessarily have the risk management practice within your firm, which is mainly available for mid-size and large insurance practices. So that’s one way that it impacts it. But on the other hand, customers want quick support.

And what will happen to all the customer support people? I can tell you that recently I saw a post about a product online called Brody. And I said, wow, this is interesting.

 

I want to give it a try. Have you guys seen Brody? So I sent an email to Brody.

Hi, I’d like to get some information with my phone number. And within 30 seconds, I get a phone call from something that sounds like a human. And hey, it’s Brody. How are you doing today? I’m good. How are you? And we have a full conversation for half an hour. At the end, he said, so listen, if it’s OK for you, I’d like to introduce you to some venture capitalists and some potential clients. And within a day or two, I started getting introductions to people who are relevant to my practice.

And now they introduce us to potential several clients and a couple of… And he said, by the way, if you need anything, just give me a call. We are already in this phase where you are able to speak with something that sounds like a human and giving you information which is based on a vast amount of historical insights and knowledge.

 

And this is something that is going to disrupt also the brokers. Because if brokers are not going to adapt, not only brokers, if they’re not going to adapt these technologies, they’re going to be left behind. And if they will adapt these technologies, there are going to be a lot of humans who are left behind.

Because really, if you’re calling a support of an insurance company and you can do the whole support using just a person that is actually digital, you can basically completely remove probably most of your support infrastructure. So from one hand, a huge opportunity for companies. And from the other hand, a huge threat to people who don’t adopt it or to people who are impacted by this type of services who will replace humans on, I would say, the roles that can be automated 100 percent using AI.

 

Benjamin Zühr

And do you think that AI has the power to fully replace traditional underwriting?

 

Nir Perry

It depends on the business line and it depends on the level of comfort that people will have. Time will tell. I don’t think it will fully replace business underwriting completely.

I think there will still be human involvement at some level because the AIs do have sometimes what’s being called hallucinations where they are imagining things because of the way that they are built.

And so you have to have some level of human interruption there to make sure that things don’t go completely south without anybody noticing. We’ve all seen the 80s movies about the AI starting a nuclear war or ending the world. So humans have to have some level of oversight and intervention levels and understanding.

Here we’re talking about insurance, not other, for example, military level implementations. I think it will not fully replace it anytime soon, but I think it’s definitely having a huge impact on enabling underwriters to make better decisions. And it’s a huge opportunity for everyone.

However, it will have impact on underwriters which are not experts in their field.

 

Hartmut Mai

And I think it also can happen that companies who use AI in short term, especially to help with underwriting processes, will have definitely a competitive advantage, don’t they?

 

Nir Perry

Yeah, I think, for example, underwriters that are using our type of systems are getting data in real time on over 320 million companies around the world about their cyber security posture and how that compares to industry peers, how much damage they’re going to have and how they can improve, right? And so the fact that you can choose any company in the world, throw it into a system, and within seconds you can give them a PDF report saying, hey, this is how you should improve your security. And this is how much it’s going to cost you if you will have a breach.

It’s something that did not exist in the hands of underwriters or brokers until a few years ago. And obviously, it’s making them much more knowledgeable. When you, as a broker, come to a customer and say, hey, here is the report with the broker’s logo on top of it or the carrier’s logo on top of it, and say, by the way, you have 3.5% of suffering a breach this year, it’s going to cost you $7 million to $10 million. And here is what you can do to reduce the chance and reduce the potential damage, then people are very much appreciative because the broker is not just taking money, giving them a piece of paper. He’s taking money, he or she may be taking money, giving a piece of paper, but also solid advice about how they can run their business better. And I think businesses are very appreciative of brokers who take the extra mile or in Europe, the extra kilometer to actually go and provide them with the added value services.

And those things are not that expensive. And the broker, you can actually provide them and get the extra value yourself for quite a good price compared to what it used to be 15 years ago.

 

Hartmut Mai

Well, you become a trusted advisor, right? That’s a big difference. Yes, you want to be the trusted advisor for the business.

 

Benjamin Zühr

Do you think that there’s enough money in the market for the digital transformation? I mean, most of the innovation comes from startups. And from my point of view, sometimes there’s not enough money for the digital transformation in the market. So what do you think?

 

Nir Perry

Sorry, I’m not sure if I understand the question. How do you mean? For whom?For the brokers?

 

Benjamin Zühr

No, it’s a transformation process. So from a, I don’t know, from a today process, so without digital or no digital process to a digital process, you need lots of money for the transformation. And do you think the budgets the companies have are high enough to realize the digital transformation? Or do you think actually, yeah, it’s not enough money in the market for this transformation?

 

Nir Perry

I think the question that everybody needs to ask themselves is, can they afford not to do digitalization? If they decide not to afford digitalization, they will have costs as well. I remember my father, he’s a broker now for 51 years.

And I remember as a kid, I used to run around his office and people would go around with this huge paper folders for each insured with each and every one of the policies that they have inside. And when was the last time that you’ve seen a folder with paper with policies inside that you put in those things that you used to roll back, you know, and you put them inside and we’ll push it back in again. And then when you need to find them, you go one after the other.

I mean, digitalization has already happened around the early 2000s of the insurance agency. You know, products like agency management systems and others for managing insurance agencies have been, I don’t think you would find any agency around the world today that is using paper for policies. At least I hope so.

 

Benjamin Zühr

Yeah, I definitely disagree.

 

Nir Perry

Really? You still see people working without a digital system for policy management?

 

Benjamin Zühr

Yeah, no, but still they have, if they say, I know many companies who use paper. So this is still something which is, yeah, it’s part of the daily business.

 

Nir Perry

So this is a regulatory requirement for people to actually sign in ink? Or what would be the reason for that?

 

Benjamin Zühr

I mean, I think there are several reasons. I mean, they are used to it. This could be one reason.

And then maybe there are some requirements from the government side. I don’t know. But I definitely know that lots of printing is still, I mean, it’s normal.

 

Nir Perry

We work with a couple of insurance brokers on the policy that we have around the world. And I don’t remember any time in the last eight or nine years that we have actually signed in paper for insurance. It’s all digital, signed using DocuSign, sealed using PDF, Adobe.

I haven’t seen paper in a very long time. In fact, I have a printer and it’s collecting dust. And so, you know, I’m not even sure it would work effectively because there is almost nothing today that is being done.

If you go to the government, everything is digital. If you go to your accountant, you know, the annual reports are signed digitally these days. The sending them, you upload them online.

So I know most of the, at least in the US, most of it is, from my perspective, is digital. But, you know, I mean, it’s such a game changer when you don’t have to print anymore. One of the most interesting things I’ve seen in the past is I’ve seen people taking our report, which is digital, and scanning it, printing it, and then somebody’s scanning it again because they couldn’t get the original version, I guess, for some reason, right?

And so we see our own cyber risk reports in a scanned version where they’re coming with an angle because the scanners are not really pulling the paper correctly. And you see it from time to time. You go like, send support at CyberEye.com an email and we will provide you with your report. There is no need to scan paper because it’s been created in a computer. So the original version is somewhere out there. So no, I haven’t seen that.

 

Benjamin Zühr

Yeah, nice. I mean, you have a different perspective. I mean, and actually, this is really interesting.

So from my side, one last question. What is your vision for the market on the one hand side and for cyber right on the other hand side?

 

Nir Perry

Well, maybe going back a couple of steps. The insurtech market has changed in the last 10 years quite drastically. In 2016 and 2017, we saw a huge wave of insurtech starting, both enablers and disruptors.

And around 2022, 2023, together in general with the end of the cycle of investments into startups, you know, valuations went down and investments went down altogether. The M&A went down and the interest rates went up, which obviously impacted everything. You have a lot of businesses who basically either pivoted or moved to do something else.

And so you have today much less insurtech than you had maybe three or four years ago. But still, there is a lot of innovation coming out, enough innovation. I think before there may be maybe we had too much innovation coming into the market, which was not normal.

But I think that you’re going to continue to see companies like Cyberight continue to enable carriers and continue to enable brokers to provide better services, to get better risk analysis, and to be able to predict claims and catastrophes using data-driven solutions that are utilizing AI, both the LLM side and the quantitative AI using machine learning and other algorithms to get lower loss ratios, to be more profitable. And by doing so, by the way, they’re able to provide lower prices to insurers that are eventually, you know, getting a better service and a better price and making you as a carrier and as a broker more competitive.

And so the digitalization of this whole ecosystem is definitely something that is working for the benefit of everyone. It’s funny, you know, I saw an article about maybe a couple of years back, they were talking about the new dashboards in cars, when you see the BMWs and the Audis, et cetera, you see everything is digital. And we’re like, wow, you know, this is really beautiful.

But it’s not the reason they did it. Apparently it saves them millions of millions of dollars to move to digital dashboards because they don’t have to order each and every one of the parts you know, for the speedometer and for those types of parts. And so instead of having 60, 70 parts for a dashboard that they had to have before, today you just buy an LCD screen and they install it and you have a dashboard.

And it’s all being managed by one chip, which is much cheaper today than it used to be before. And so this type of digitalization is saving money for people. It’s giving better experience for the user.

Everybody’s happier, aside potentially from the guy who used to manufacture those extra parts for the dashboard.

 

Benjamin Zühr

Very nice picture.

 

Nir Perry

So it’s happening across the board, not only in insurance, of course, but everywhere.

Hartmut Mai

Very good. I think we actually close on this very positive note that the real luxury products, and this is not just in watches, it might be actually on dashboards and insurance in future as well, are in fact the analog products rather than the digital products. So it was a pleasure having you here.

So it was very insightful talk. Benny, thank you very much for co-hosting this session as well. To all the listeners to us, please don’t forget to give us a review and maybe like this podcast session as well. So all the best to you.

Nir Perry

Neil, thank you again. Thank you for having me, Benjamin. Thank you very much and have a great afternoon.

Benjamin Zühr

Thank you a lot.

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Benjamin Zühr: Herzlich Willkommen zu einer neuen Ausgabe von ID, dem Podcast der Industrieversicherung und ja, ich freue mich besonders über die Kooperation mit dem GVNW dieses Jahr und die Möglichkeit, mit unterschiedlichen GVNW-Mitgliedern sprechen zu können und einen besseren Blick zu bekommen: Wie sehen eigentlich die Kunden den Versicherungsmarkt und in diesem Zuge spreche ich heute mit dir lieber Frank. Herzlich Willkommen, Frank Gladiator von Tchibo und ja, vielleicht magst du dich einmal selber vorstellen. Herzlich Willkommen.

Frank Gladiator: Hallo Benjamin, schön, dass ich dabei sein kann. Ja, gerne. Ich selber bin ausgebildeter Versicherungskaufmann, das ist schon ein paar Jährchen her, als ich die Ausbildung gemacht habe.

Ich habe dann noch zwölf Jahre bei einer Versicherungsgesellschaft gearbeitet, damals noch in einer komplett analogen Welt. Tatsächlich, also da waren noch Formulare auszufüllen, da musste man noch Schwarzpapier einlegen und am Ende hatten wir wieder eine Sehnsuchtsentzündung, weil sie zu früh schreiben mussten. Also wirklich komplett analoge Welt.

So nach zwölf Jahren bei der Versicherung habe ich dann überlegt, es muss noch was anderes geben und habe dann, nachdem ich dann das Studium zum Versicherungsbetrieb beendet habe, bin dann zu einem Industrieunternehmen gegangen, weil ich gerne mal sozusagen auf die Kundenseite wollte. Weil mich Industrieversicherung interessiert hat, aber vor allen Dingen eben auch so ein Produktionsunternehmen. War dann bei einem Industrieunternehmen hier in Hamburg, welches Teile für die Automobilindustrie, für andere Industriebauten und ähnliches hergestellt und geliefert hat und hatte dann da die Chance, das Versicherungsprogramm einmal komplett neu aufzulegen oder die Art und Weise, wie wir das Versicherungsprogramm dort steuern. Ich stand also tatsächlich vor einem völlig reinen, blanken PC, einem Outlook, in dem keine E-Mail war, einem Excel, was komplett leer war. Also man stand vor dem Nichts, aber man konnte alles aufbauen und in diesem Rahmen habe ich dann auch meine ersten Berührungspunkte mit dem Thema Programmierung gehabt.

Ich hatte damals die Chance, an einem sehr intensiven Kurs zur Datenbankprogrammierung teilnehmen zu dürfen. Glücklicherweise war ich einer von den wenigen Teilnehmern, die wir waren, der einzige, der schon konkrete Vorstellungen hatte, was er machen wollte mit dieser Datenbank und der damalige Kursleiter, vielmehr seine Ehefrau, hat beim Versicherungsmakler gearbeitet. Also er kannte das Thema Versicherung, hat sich dann gesagt, wunderbar, dann nehmen wir dieses Beispiel und bauen schon mal so eine Datenbank auf.

Und das hat so ein bisschen meine Faszination für das Thema Programmierung auch geweckt. Also wie viel man schon mit dem Standard MS-Office-Programm automatisieren, programmieren, vereinfachen kann, dachte ich mir, das ist eine tolle Sache und habe das dann immer ein Stück weit weiter ausgebaut, bis ich dann vor inzwischen 19 Jahren zu Tchibo gekommen bin. Da war ich auch am Anfang verantwortlich für das Thema Versicherungseinkauf, Betreuung der Versicherungserträge und Schadenbearbeitung.

Dann sind ein paar Jahre später, in 2020, ist das Risikomanagement, auch alle nicht versicherten oder versicherbaren Risiken, also das unternehmensweite Risikomanagement hinzugekommen. Und dann nochmal weitere fünf Jahre später hat sich das Team noch etwas vergrößert. Da kam dann der ganze Bereich Mobility dazu, also sprich der Fuhrpark, die Verwaltung der Dienstwagenflotte, das ganze Thema Dienstreisen.

Und als Jüngstes kennt ihr jetzt auch noch die Dienstfahrräder, sodass ich da heute bei Tchibo in der Funktion als Head of Corporate Risk and Mobility Management unterwegs bin. Das ist auch meine Rolle, die ich dann heute bei Tchibo habe. Spannend.

Benjamin Zühr: Vielen lieben Dank für die ausführliche Vorstellung. Ja, viel erlebt, würde ich sagen. Vor allen Dingen natürlich auch super früh zum einen mit dem Thema Versicherung in Berührung gekommen, aber eben auch mit dem Thema Digitalisierung, in Anführungsstrichen.

Und einfach scheinbar hast du ja auch wirklich früh angefangen, die IT-gegebenen Gegebenheiten für dich zu nutzen, um letztendlich Prozesse zu verschlanken, was super spannend ist. Bevor wir darauf vielleicht im Detail nochmal eingehen, würde ich gerne einmal von dir wissen, wie nimmst du denn in der heutigen Welt und vor allen Dingen auch aus deiner Rolle heraus bei Tchibo den Versicherungsmarkt wahr? Also ich meine, in den letzten Jahren hört man ja einfach viel harter Markt, immer weniger Risiken werden gezeichnet, Prämien steigen, hohe Selbstbehalte. Ich glaube, im Zweifel kannst du ein Lied davon singen. Für mich wäre es wirklich interessant, einfach mal so deine Perspektive auf den Markt zu haben und vor allen Dingen aber auch das Gefühl, wie fühlt sich ein Kunde? Also ist der Nutzen so, wie man es sich wünscht oder würde man sich eigentlich viel mehr Begleitung wünschen und so weiter?

Frank Gladiator: Ja, ich sage mal so, da gibt es einmal die Perspektive, wie hat sich der Versicherungsmarkt vielleicht im Laufe der vielen Jahre, wo ich jetzt dabei bin, verändert auf der einen Seite und auf der anderen Seite dieses Thema, was du sagtest, harte Marktphase, weiche Marktphase. Ich habe ja nun beide mitgemacht. Also ich kenne die harten Marktphasen von damals, 9-11, war damals so ein bisschen der Auslöser.

Da hatte man damit zu kämpfen, dass man keine Deckung mehr bekam und die Prämien drastisch gestiegen sind. Dann kämen wir die lange weiche Marktphase und jetzt hatten wir in den letzten Jahren wieder die harte Marktphase in einer ähnlichen Ausprägung, wie vielleicht auch damals. Gefühlt, das Spiel wiederholt sich immer wieder.

Das ist schon mal eine Wahrnehmung. Ich meine, während der letzten Marktphase hat man immer wieder die Aussagen gehört, jetzt sind wir raus aus diesem Zyklus, das kommt nicht wieder und jetzt bleiben wir hart und jetzt soll das Geschäft auf Dauer profitabel sein und wir kommen nicht wieder in eine weiche Marktphase. Trotzdem erleben wir in der einen oder anderen Sparte jetzt auch schon wieder einen anderen Trend.

Vielleicht ist das gut und vielleicht ist es erstmal nichts, was ich schlimm finden würde. Aber ich glaube schon, dass der Versicherungsmarkt an sich mit seinen teilweise drastischen Zyklen schon auch schwierig zu handeln ist. Also gerade intern als Versicherungseinkäufer der Geschäftsführung zu erklären, dass die Kosten mit einmal um 100 Prozent steigen, das ist schwierig.

Das haben sie in anderen Rohstoffmärkten oder ähnlichen Märkten nicht, nicht in der Dramatik. Das ist natürlich intern immer sehr schwer zu verkaufen. Das macht den Job teilweise dennoch nicht so einfach.

Wenn ich mir ansonsten anschaue, was hat sich verändert? Also jetzt mal wie gesagt von weich und harte Marktphase abgesehen, was hat sich wirklich verändert? Und da gucke ich mal so ein bisschen, ich gucke ja immer gerne auf Prozesse irgendwie auch. Was wird da anders, was wird da neu gemacht? Und da habe ich den Eindruck, eigentlich nicht viel. Also im Grunde arbeiten wir noch so ähnlich wie vor 15 Jahren.

Es ist so ein bisschen mein Eindruck. Also ich damals, als ich bei Tchibo anfing, ja ein traditionelles Versicherungsprogramm vorgefunden, internationales Programm, lokale Policen nach Good-Local-Standard, Best-Local-Standard, DHC, DHL, alle Begrifflichkeiten, die wir heute noch kennen, das Ganze komplett betreut durch einen Versicherungsmakler. Auch das kennen wir heute noch, glaube ich, in der Form.

Ich habe ja damals mir die Prozesse alle mal wirklich genau angeschaut, auch ein bisschen mit dem Background, was kann man schon alles mit diesem, wie ich eingangs sagte, MS-Office-Programm allein schon ein bisschen automatisieren und vereinfachen. Und habe dann schnell festgestellt, es werden viele Arbeiten doppelt gemacht, dreifach gemacht und wahrscheinlich vielleicht sogar noch häufiger, weil hinter dem ersten Versicherer noch Rückversicherer hängen und ich weiß nicht mehr alles. Das kriegst du als Kunde ja schon gar nicht mehr mit.

Und insofern sind wir da, bin ich damals mal eingestiegen, habe gesagt, also das müssen wir ein Stück weit ändern. Ich hatte nicht den Eindruck, dass diese Doppelt- oder Dreifacharbeiten, also der jeweilige nächste Arbeitsschritt lediglich einen Mehrwert für mich als Kunde generiert. Und das ist ja eigentlich, ich sage mal, die Anforderung jeder arbeitsteiligen Wirtschaft.

Jeder Arbeitsschritt muss einen Mehrwert generieren, sonst macht das irgendwie keinen Sinn. Und deswegen haben wir das Ganze ein bisschen damals mal geändert. Das war nicht einfach, auch den passenden Partner dafür zu finden.

Ja, also den Versicherungsmakler, der sozusagen Stand-by zur Verfügung steht. Wenn ich ihn brauche, ja, aber ansonsten mache ich doch lieber alles direkt mit dem Versicherer. Und da habe ich das Gefühl, dass sich bis heute aber auch nicht so wahnsinnig viel getan.

Also auch im Maklermarkt, die haben gerne noch die Rundumbetreuung des Kunden. Viele Arbeitsschritte werden auch heute noch so gemacht, wie sie vor zehn Jahren gemacht wurden. Vielleicht jetzt heute eher digital in Anführungszeichen.

Statt Papier gibt es dann PDF oder Ähnliches. Oder auch mal in Excel. Aber trotzdem werden viele Arbeitsschritte immer noch doppelt gemacht, immer noch dreifach gemacht.

Also mein Eindruck ist tatsächlich, so richtig viel tut sich da nicht. Außer dass die Versicherungsmakler, ja, die bemühen sich schon ein Stück weit auch zu Risikoberatern zu verändern. Also ich denke schon, wenn ich mir den Maklermarkt anschaue, ja, da gibt es einige wirklich gute Initiativen.

Teilweise auch in ausgegründeten Unternehmungen. Das ist aber ratlos, dass die Versicherungsmakler erkannt haben, die Welt des Kunden, die Risikowelt des Kunden ist größer als Versicherung. Und sich bemühen eben auch da ein Stück weit reinzukommen.

Das ist die Veränderung, die man da ein Stück weit spürt. Wie gesagt, bei Versicherern, ja, also außer, dass die Underwriter darüber klagen, dass sie weniger individuelle Entscheidungsfreiheiten haben, dass sie viel mehr Listen befüllen müssen und von den Kunden abfordern müssen, diese in Systeme reingeben, wo dann am Ende ein Preis daraus kommt, den sie kaum noch beeinflussen können. Das war früher anders.

Benjamin Zühr: Habe ich aber den Eindruck, so wahnsinnig viel tut sich da nicht in Richtung Kunde. Spannend. Interessiert mich jetzt einfach auch persönlich ein Stück weit, wenn du jetzt dem Management erklärst, okay, die Prämien steigen: Was kommt da für eine Reaktion? Du sagtest eben gerade, das ist natürlich schwierig. Aber ich glaube, auch für unsere Zuhörer ist es total spannend, so ein paar Insights zu bekommen. Wie fühlt sich das an? Ist da noch Verständnis? Ist da mehr so ein Ohnmachtsgefühl, dass man sagt, okay, ich brauche das ja irgendwie, aber den Nutzen erkenne ich gar nicht mehr. Also was sind da Gefühle, die da mit einhergehen? Kannst du das beschreiben?

Frank Gladiator: Also ich sage mal, es geht in die zweite Richtung, die du gesagt hast. Also Verständnis, nein. Nein, das kann man nicht sagen.

Also es ist schon in der Geschäftsführung auch die Erkenntnis da, man braucht die Versicherung. Ohne geht es nicht. Ja, also das ist schon da.

Das wird auch immer so sein. Ja, auch wenn wir inzwischen viele Risiken haben oder die gesamte Risikolandschaft, vielleicht die nicht versicherten Risiken größer sind, als die, die wir versichern können. Aber trotzdem, die Erkenntnis ist da, auf die Versicherung werden wir nicht verzichten können.

Aber es ist trotzdem ein komplettes Unverständnis auf Geschäftsführungsebene da, was das Pricing angeht. Also das ist für die tatsächlich gar nicht nachvollziehbar, wie es zu so gravierenden Preissprüngen kommen kann. Ja, und das ist ja das, was wir jetzt in der letzten harten Marktphase wieder erlebt haben.

Da werden Deckungen, ich sage mal, Kapazitäten halbiert und Prämien verdoppelt. Das war ja nichts Ungewöhnliches. Und da fragt man sich schon in der Geschäftsführung, wie kalkulieren die eigentlich? Was machen die eigentlich da? Das ist doch nicht normal.

Ja, da wird doch jeder andere Lieferant vom Hof gejagt werden. Ja, aber die Versicherung hat halt auch nicht die Auswahl der Alternativen. Also das ist schon schwierig und da ist eher ein Unverständnis.

Am Ende dann so, dass sie sagen, na ja gut, wir können ja nicht anders. Und der Mensch, der bei uns die Versicherung macht, der wird schon wissen, was er tut und wird da die besten Lösungen irgendwie finden. Und dann geben wir ihm halt das Budget, was er irgendwie dafür braucht.

Aber nicht in der Form, dass man sagt, man ist irgendwie überzeugt davon. Das ist eher dieses Unverständnis. Okay, also vielleicht total nachvollziehbar.

Benjamin Zühr? Und was ist die Konsequenz?

Frank Gladiator: Also ich sage mal, ihr werdet ja wahrscheinlich daraus auch eine Konsequenz folgen lassen. Wie habt ihr euch aufgrund dieser Situation, wie sie aktuell ist, aufgestellt jetzt einerseits mit euren Versicherungsprogrammen, aber auch, und das wäre so der nächste Themenblock, den ich sehr, sehr spannend finde, natürlich auch vor dem Hintergrund, du sagtest ja, du bist eben nicht nur für Versicherung verantwortlich, sondern auch für Risiko. Und in dem Zuge ist das ja sehr nah beieinander.

Benjamin Zühr: Also was ist eure Konsequenz? Wie nutzt ihr heute das Versicherungsprogramm, gerade in den Bereichen, wo in den letzten Jahren die Prämien exorbitant gestiegen sind und der Versicherungsschutz im Zweifel reduziert wurde?

Frank Gladiator: Ja, da ist in der Tat ein enger Zusammenhang dann zum Risikomanagement am Ende. Also was wir ganz, ganz konsequent machen, wir nehmen jegliche Frequenzschäden aus der Versicherung raus. Ja, also alles, was, ich sage mal, mehr oder weniger regelmäßig vorkommt, wird bei uns nicht mehr versichert.

Und regelmäßig heißt es auch nur alle zwei oder drei Jahre. Also nicht der tägliche Unfall mit dem Auto, der sowieso nicht, aber auch, ich sage mal, keine Ahnung, die vier Jahre, die beim Starklegenereignis untergeht, was halt immer mal vorkommen kann, vielleicht einmal im Jahr, vielleicht mal nie, keinmal im Jahr. All diese Themen nehmen wir konsequent aus der Versicherung raus, weil klar ist, dass zum Versichern zu teuer.

Auf der anderen Seite haben wir aber auch gesagt, wir können oben die Kapazitäten nicht abknapsen. Das geht gar nicht. Also den Katastrophenschaden, den müssen wir in der Versicherung halten.

Dafür ist sie da, aber auch nur dafür am Ende des Tages. Und für nichts anderes. Das setzen wir, wie gesagt, in aller Konsequenz tatsächlich um, sodass aus heutiger Sicht, ich kann im Prinzip sagen, 95 Prozent unserer Schäden sind nicht versichert.

Weil das bewegt sich alles in einem Bereich, wo wir gesagt haben, das macht keinen Sinn, hier von der Versicherung tatsächlich einzukaufen. Das ist, wie gesagt, die Konsequenz daraus, um die Versicherungskosten im Griff zu halten. Aber das macht natürlich nur dann Sinn, wenn Schäden im Griff sind.

Weil sonst ist es ja eine Milchmädchenrechnung. Ich spare die Versicherungskosten und zahle die Schäden selbst. Da habe ich nicht viel gewonnen.

Ich muss natürlich die Schäden im Griff haben und da kommt das Risikomanagement natürlich jetzt deutlicher. Da hat die Bedeutung des Risikomanagements an der Ecke nochmal zugenommen. Also insbesondere, wenn man dann noch sieht, wir sind ja nun auch ein etwas größerer Konzern.

Unsere Eigenanteile in der Versicherung bemessen wir eben so eher an der Risikotragfähigkeit des Konzerns, ziehen das aber dann auch durch über alle Business-Units. Das trifft dann so eine einzelne Business-Unit schon mal etwas härter, die natürlich auch wieder eigene Ergebnisverantwortung haben. Wenn die dann sehen, da ist schon ein siebenstelliger Schaden nicht versichert, dann muss ich doch was tun.

Dann sind sie wieder bei dir und sagen, so was können wir tun. Da steigt dann natürlich die Bedeutung, die Rolle des Risikomanagements, dass man sagt, okay, lass uns mal ansteigen und gucken, wie können wir denn diese Schäden, die wir da haben, schon mal effektiv verhindern. Das hat natürlich dann eine Folgewirkung, weil wir wissen ja alle, jedes Feuer fängt klein an.

Wenn du deinen Laden unten einigermaßen im Griff hast, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass es vielleicht zu größeren Schäden kommt, mindestens reduziert. Das ist, wie wir letztendlich auf diesen harten Markt noch konsequenter reagiert haben, würde ich mal sagen. Wir haben diese Philosophie schon länger, aber jetzt durch den harten Markt haben wir das eben noch konsequenter umgesetzt.

Benjamin Zühr: Also das ist wirklich spannend. Was mich interessieren würde, ist, wie ihr das Risikomanagement lebt. Du sagtest ja, ihr nutzt nicht oder nur bedingt Makler. Bei Maklern weiß man ja, und das sagtest du ja eben gerade auch, dass sie sich in den letzten Jahren, Jahrzehnten immer mehr von rein Versicherungsmaklern auch hin zu Risikomanagementberatern, häufig in gesonderten Gesellschaften auch entwickelt haben. Für mich wäre es spannend, also in dem Moment, wo du sagst, im Zweifel sind noch fünf Prozent der Risiken, also wirklich nur das, was wirklich muss, versichert, dann ist ja das Elementar, dass das Risikomanagement wirklich gut funktioniert. Und was mich interessieren würde, wie stellt ihr das sicher? Also wie bekommt ihr die Information über die einzelnen Risiken? Ich meine, Versicherer versuchen in ihren Underwriting-Prozessen ja auch, Risiken zu verstehen, mithilfe häufig von mehr oder weniger detaillierten Fragen, je nachdem, was für eine Sparte. Wie macht ihr das im Risikomanagement? Habt ihr da auch etablierte Prozesse? Nutzt ihr da ein zentrales System, wo die einzelnen Bereiche mitarbeiten müssen? Wie lebt ihr das?

Frank Gladiator: Ja, also wir haben tatsächlich einen Prozess, Standardprozess, ich sage mal, der mindestens einmal jährlich abläuft, aber natürlich auch unterjährigen Prozess. Aber es ist tatsächlich so, dass wir einmal im Jahr so eine Bestandsaufnahme durchführen, also sehr detaillierte, wo wir wirklich in alle, also aus dem Risikomanagement-Funktion heraus, in alle Bereiche reingehen. Also da bleibt keiner außen vor.

In jedem Bereich werden intensive Interviews geführt über die Risiken, die in diesen Bereichen sind. In dem Zusammenhang natürlich auch geschaut, inwieweit kann man diese Risiken transferieren oder generell wird natürlich immer geguckt, wie kann man diese Risiken händeln und beherrschbar machen. Und der Risikotransfer auf die Versicherung ist ja dann eine Variante von vielen anderen, vielleicht auch.

Und das ist ein Standardprozess, den wir wirklich einmal im Jahr intensiv durchziehen, plus natürlich dann immer situationsabhängig. Ja, wenn Projekte oder Ähnliches anstehen, dass man sagt, da muss das Risikomanagement jetzt mit einsteigen, damit die Risiken dort auch bewerten. Oder wenn es eben unter Umständen Ereignisse gegeben hat oder Ereignisse drohen, dass wir dort dann auch aus der Risikomanagement-Funktion mit einsteigen, um immer so diesen Blick, ein Stück weit den Blick von außen, das ist ja das, was man versucht als Risikomanager im Unternehmen, immer so ein bisschen aufrecht zu erhalten.

Dass man immer so mal so diese Helikopterperspektive einnimmt, ein Stück weit den Blick von außen einnimmt, weil die Business-Units, Geschäftsbereiche selber natürlich in ihrem Tagesgeschäft so drin hängen, die sehen, also die managen Risiken jeden Tag, aber einige Dinge sieht man nicht. Kennt man selber ja auch für manchen. Und das ist der Prozess, so wie er dann da wirklich mindestens jedes Jahr abläuft.

Und da gewinnen wir eben den kompletten Überblick. So war klar ist auch, das Risikomanagement an sich, das macht nicht der Risikomanager, also das mache nicht ich bei uns, sondern das machen alle. Ich sehe mich da selber dann eher, ich sage immer so, ich sehe mich da selber eher als Jäger und Sammler und dann sicherlich als Unterstützer.

Okay, hier oder darüber nachgedacht, aber es geht ja mehr darum, wie gesagt, in den ganzen Business-Units so eine gewisse Risikophilosophie zu verankern, aber ich maß mir es nicht an den IT-Kollegen zu sagen, wie er seine Systeme sichern muss oder ähnliches. Aber zumindest versuche ich sicherzustellen, dass er sich darüber Gedanken macht und zu vernünftigen Lösungen kommt. Und so das Ganze wird ich über das gesamte Unternehmen ausgebreitet und ja, dann gewinnt man eigentlich einen sehr guten Überblick über die gesamte Risikosituation des Unternehmens und kann dann eben auch sehen, dass man versucht, passgenau irgendwie die Risiken zu transferieren, unter Umständen, wie gesagt, auch in den Untersicherungsmarkt.

Benjamin Zühr: Ja, also okay und fließen bei euch dann auch entsprechend Schadeninformationen in diesen Prozess mit ein oder wie macht ihr das? Ja, also da ist ja gefragt, wie erfasst man die ganzen Daten?

Frank Gladiator: Das ist ja so ein Punkt, also wir haben, wir führen im Grunde im Risikomanagement, ich bin jetzt wieder bei dem Thema Datenbank. Tatsächlich im Wesentlichen drei Datenbanken. So ist es eine, die Datenbank, mit denen wir unsere Versicherungsverträge handeln.

Das ist mehr so ein Zahlenwerk, wo die ganzen Versicherungswerte, die Verteilung auf die Standorte, PMLs und ähnliches drinstehen. Auch Informationen, die der Versicherer am Ende ja auch haben möchte, um seine Versicherungspolisen oder Prämien am Ende zu berechnen. Das ist die eine Datenbank, in die wir die ganzen Informationen erfassen.

Die zweite ist, dass wir für alle unsere Standorte, also Produktions- und Lagerstandorte, eben eine Datenbank haben, in der wir alle Risikoinformationen erfassen, die entweder von uns selber aufgenommen wurden oder aber eben im Rahmen von Besichtigungen mit den Versicherern. Die liegen eben da auch vor und auch alle weitergehenden Prozesse, wie das Monitoring von Risikominderungsmaßnahmen und, und, und, wickeln wir halt darüber ab. Und zu guter Letzt, das ist tatsächlich auch unser ältestes Kind, ist die Schadendatenbank, also wo sämtliche Schadenfälle des Unternehmens erfasst werden, immer ab einer bestimmten Größenordnung, also nicht jede Scheibe, die irgendwo kaputt geht, wird da erst gleich erfasst.

Aber es werden dort alle Transportschäden, Haftpflichtschäden, Sachschäden, Feuer und, und, und erfasst, nach verschiedenen Schadenursachen eben auch, die dort mit erfasst werden, auf was beschädigt wurde, Schadennähergang und ähnliches. Also, dass wir eben da auch die Möglichkeit haben, unsere Schlüsse darüber zu ziehen und ja, entsprechend frühzeitig Maßnahmen zu ergreifen, wenn wir irgendwo Entwicklungen erkennen, wo wir sagen, okay, da gibt es vielleicht irgendwo in irgendeiner Ecke ein Problem, da müssen wir ran. Oder aber eben, um Informationen dann eben auch daraus natürlich mit dem Unternehmen zu teilen, weil in einer Ecke was passiert, kann es vielleicht in der anderen Ecke auch interessant sein.

Und so versuchen wir eben diese ganzen Risiken, verschiedenen Risikodaten, die wir da haben, zumindest erstmal in diesen drei Datenbanken zentral zu erfassen. Dann gibt es darüber hinaus noch dezentral weitere Informationsquellen in den Bereichen. Und das nutzt ihr vor allen Dingen für interne Zwecke oder, also warum frage ich das? Also letztendlich, der klassische Prozess ist ja, ich möchte eine Deckung, muss dafür Risikoinformationen ausfüllen, um dann im Zweifel diese Deckung anzufragen und entweder ich sie bekomme sie oder nicht.

Benjamin Zühr: So, theoretisch, wenn ihr so eine Datenlage habt, die ist ja Gold wert, brauche ich ja, habe ich ja, je nachdem wie detailliert die sind, ein viel besseres, eine viel bessere Möglichkeit, ein Risikoverständnis aufzubauen, als wenn ich meine klassischen Fragen stelle und da mehr oder weniger den Standardprozess drauf setze. Wie läuft das? Nutzt ihr die vor allen Dingen intern oder gibt es schon Marktteilnehmer, die auch explizit sagen, komm, lasst mich mal bitte auf eure Datenbank, weil auf der Basis kann ich einen total individuellen Underwriting-Prozess abbilden und im Zweifel sogar vielleicht nach meinem heutigen Verständnis nicht-versicherbare Risiken versichern?

Frank Gladiator: Ja, also der Ursprungsgedanke war die interne Nutzung, aber wir sind dann tatsächlich relativ schnell auch dazu übergegangen, eben die Information daraus auf den Versicherermarkt zur Verfügung zu stellen. Nicht in der Form, ihr kommt auf unsere Datenbank, soweit sind wir da nicht, wollen wir derzeit nicht gehen. Aber ich sage mal, konkretes Beispiel, diese Versicherungsdatenbank, die habe ich ja immer mal gebaut, weil ich irgendwie musste ja als Versicherungsabteilung, dass die Versicherungskosten verteilen im Unternehmen auf die verschiedenen Business Units, also muss er wieder ein Budget planen.

So, dann habe ich gedacht, okay, wenn ich schon damit einen Budgetplaner mache, dann muss es doch, kann es ja nicht so schwer sein, die Daten am Ende so aufzubereiten, dass ich sie auf den Versicherungsmarkt zur Verfügung stellen kann, dass er damit arbeiten kann. Ja, das ist in der Struktur ein bisschen unterschiedlich als das, was man intern vielleicht braucht, aber die Daten sind ja da, also hat man gesagt, wir erstellen quasi daraus alle Dokumente, Listen, Risikostandortlisten, Wertverteilung, ich weiß nicht was, was die Versicherer auch immer anfragen, können wir daraus quasi erstellen und stellen sie dann natürlich auch den Versicherern dort zur Verfügung. Das ist das eine.

Das zweite, diese Datenbank für unsere ganzen Risikostandorte, die die Daten erfassen, ja, auch daraus können wir selber Berichte generieren und sie anschließend auch den Versicherungsmarkt zur Verfügung stellen, was wir auch tun im Rahmen von Ausschreiben und Anfragen, dass wir quasi unsere eigenen Berichte von den Standorten haben, wo dann eben alle Informationen drin sind, wie der Standort aussieht, wie er gesichert ist, Bauweise und und und alles, was so üblicherweise von den Versicherern auch selbst dann abgefragt wird und wie gesagt, das ist ja eine Datenbank, wo nicht nur unsere Informationen drin sind, sondern eben auch die die Informationen und Daten der Versicherer mit verarbeitet werden.

Das dritte, die Schadendatenbank, auch da, das ist ja immer wieder die Frage, Versicherer, wie sind den Schadenverläufe, eben und auch da das Gleiche, wir können natürlich auch da für die Versicherer Extrakte rausziehen, wobei ich fairerweise sagen muss, das wird eher am wenigsten gemacht, weil wie gesagt 99 Prozent der Schäden bewegen sich im nicht versicherten Bereich. So und ja, also deswegen das sogar eher noch am wenigsten, aber die ersten beiden Aspekte nutzen wir schon recht intensiv und können eben damit unsere Risikolage schon auch darstellen.

Ob das jetzt hilft, wirklich zu sagen, ich kann damit neue Risiken versichern oder schwer zu sagen, also ich kann zumindest sagen, dass wir, das ist zumindest das Feedback, was wir auch versichererseitig bekommen, dass wir dort sehr transparent sind und sehr, sehr gut in der Lage sind, unsere Risiken zu bewirten und entsprechend auch zu versichern. Das ist eine Aussage, die wir sehr häufig da an der Ecke tatsächlich hören. Ja, das glaube ich.

Benjamin Zühr: Jetzt haben wir ja viel über eure Initiativen gesprochen. Wie seht ihr oder wie nutzt ihr Versicherung, Risikomanagement. Wie habt ihr das auch digital abgebildet? Wie erlebst du denn aus deiner Perspektive den digitalen Wandel in der Branche, also in der Versicherungsbranche, auf Versichererseite, auf Maklerseite und vor allen Dingen, was ist denn dein gefühlter Nutzen aus dem, was da bisher passiert?

Frank Gladiator: Ja, also keine einfache Frage, ehrlich gesagt. Ich sage mal so, wir haben ja damals, als damals Corona um die Ecke kam. Wir sind alle ganz schnell ins Homeoffice gegangen und haben uns dann plötzlich auf die Schulter geklopft, wie schnell und gut das alles ging. Und das Ganze hat ja einen Digitalisierungsschub gegeben, wie ja immer gerne auch gesagt wurde. So, und ich sage mal gut, der Digitalisierungsschub im Versicherungsmarkt, ja, wir haben Briefe, die wir früher hin und her geschickt haben, mit dem Stempel drauf und Unterschrift drauf, waren per PDF verschickt.

Dann haben wir auch eher wie eine digitale Signatur irgendwie drauf bekommen. So, das hat gut funktioniert. Ja, das ist angekommen.

Wobei ein PDF, finde ich, ist ja nichts anderes als ein Brief, Stück Papier auf dem Computer. So ist es. Was auch sicherlich eine positive Veränderung war, das haben die Versicherer, finde ich, wirklich mal gut gemacht, waren die neuen, neuen Meetings, die sie da auch hatten.

Also, sie haben schon die Chance wahrgenommen, jetzt kürzere Fachveranstaltungen dort zu initiieren, damit auch einen deutlich größeren Kreis zu erreichen, als es früher war. Also, wenn man früher mal eine Einladung bekommen hat, so hier drei Stunden in Frankfurt zu Financial Lines, dann überlegst du natürlich ein paar Mal, ob du aus Hamburg jetzt extra anreist dafür. Na, der Aufwand ist ja dann doch immens.

Und jetzt hat man eben die Chance, und das sind wirklich gute Formate, die Chance, das eben digital zu machen. Das sind wirklich gute Formate am Ende entstanden. Ja, darüber hinaus.

Also, ich sag mal, ich hatte jetzt gerade kürzlich wieder ein Gespräch mit einem Versicherer, der eben seine neu entwickelte Web-Applikation oder Online-Plattform vorgestellt hat, wo man als Kunde dann sich seine Policen anschauen kann und wie ist der Status in den Ländern, auch Schadenfälle anschauen kann, die Risikoberichte abrufen kann, wo man sogar teilweise kommunizieren kann und selber reinschreiben kann, was man an Risikoverbesserungsmaßnahmen umgesetzt hat. Und in dem Gespräch kam, als wir da so vor dem PC da saßen, sagten wir dann so, ja, wir führen das Land XY da. Da ist die Police ja schon ausgestellt, die Rechnung haben wir schon bezahlt, das steht ja noch in der Arbeit.

Und da kam dann diese Aussage, ja, das müssen wir kurz noch alles aktualisieren, damit wir einen aktuellen Stand haben. Ich hake da nochmal nach. Und da dachte ich mir, wow, das ist jetzt so eine, so eine Grundkrankheit von einem System.

Das hatten wir schon vor zehn Jahren. Ich habe da ein Parallelsystem aufgebaut und ein Underwriter in irgendeinem Land muss jetzt nicht so sein, nicht nur sein Bestandsführungssystem pflegen, sondern man muss zusätzlich auch noch dieses System pflegen, worauf er natürlich wahrscheinlich gar keine Lust hat oder nichts von hat.

Du hast die zeitlichen Versätze, du hast Fehlerquelle und du hast einfach Arbeitszeit, die verloren geht für eine Sache, die du sicherlich sinnvoller einsetzen könntest. Da dachte ich mir so, wow, also da hätte ich schon gedacht, dass die Versicherer da ein Stück weiter sind. Ich weiß nicht, ob das jetzt ein Beispiel war, wo man sagt, ja, alle anderen sagen ja, wir sind ja schon weiter.

Ich glaube es allerdings nicht, ehrlich gesagt, was ich bisher so höre. Aber dass man da noch nicht weiter ist und dass man trotzdem. Ja, wahrscheinlich auch viel investiert in den Aufbau von solchen Plattformen, wo ich mir denke, wo ist da jetzt da mein Mehrwert als Kunde? Also rechtfertigt diese Investitionen, die die Versicherer da reinstecken, wirklich den Mehrwert für mich? Und da habe ich so meine Zweifel, weil mir das, mir ist das alles ein bisschen zu statisch.

Also ich hatte ja gesagt, nehmen wir das Thema Schadenbearbeitung, ich kann mir die Schadenfälle aus einer Plattform angucken. Ja, die Versicherten, 95 Prozent sind nicht versichert. Das heißt, ich muss ja parallel mir irgendwie ein System schaffen, wie ich meine ganz anderen Schadenfälle bearbeite und händle.

So und muss im Zweifel also einfach nur noch mal ein zweites System daneben, wo ich dann immer noch mal reingucken kann. Aber es bringt mir nicht den Mehrwert. Thema Risikominderungsmaßnahmen.

Auch da meine Risikowelt ist größer als die versicherten Risiken. Also auch da, mir ist das dann immer zu statisch und ich denke mir, kann man nicht irgendwie da in etwas dynamischer Form kommen, wie wir Daten und Informationen austauschen? Das wäre so mal der nächste Schritt weg von diesem PDF und hin zu einem wirklich, ich sage jetzt mal dynamischen Daten und Informationsaustausch. Ja, also spannend, spannender Einblick.

Benjamin Zühr: Also ich glaube, also was mich noch interessieren würde. Also ich gehe mal davon aus, bei euch bleibt es ja nicht bei einem Portal, oder? Ihr arbeitet ja wahrscheinlich mit mehreren Versicherern zusammen, oder? Also was? Wie ist denn das? Also das ist so das. Ich kenne ja vor allen Dingen die Makler Seite und weiß halt, das war für uns nicht so einfach.

Also irgendwie gefühlt jede Sparte hat, je nachdem, mit wie viel Versicherer man zusammenarbeitet, dann entsprechend viele Portale, teilweise sogar mehrere Portale je Versicherer. Und alles ist. Es sind, glaube ich, schon gut gemeinte Ansätze. Also da bin ich ziemlich. Und es schafft auch Transparenz. Bloß das Problem ist halt einfach, man kommt vor lauter Portalen gar nicht mehr weiter. Also es ist halt einfach eine unglaubliche Fülle an Portalen. Und also erlebt ihr das auch so? Oder ist das bei euch? Oder wie handelt ihr das? Es ist genau so.

Frank Gladiator: Also du hast natürlich nicht nur ein Versicherer, sondern du bist mehrere. Ganz klar. Und dann wärest du quasi in verschiedenen Portalen unterwegs.

Also tatsächlich ist es so, dass wir sagen, wir wollen unser Versicherungsprogramm, was wir haben, selbst im Griff haben und alle Informationen selbst. Ja, selbst im Zugriff haben und zwar dann immer umfänglich.

Also tatsächlich ist es so. Ja klar, registrieren wir uns auf diesen Portalen, aber ehrlicherweise wirklich nutzen tun wir sie nicht. Also auch wenn uns ein Versicherer sagt Mensch, du kannst deine Risikominderungsmaßnahmen und deine, was du da getan hast, schreibt das da gleich rein, dann weiß der Ingenieur das gleich.

Gut, ganz ehrlich, klar, da hat der Versicherer Nutzen davon. Ich hab den aber erst mal nicht. Also bleiben wir dabei, dass wir unser eigenes System nutzen und den Versicherer dann in regelmäßigen Abständen einfach ein Extrakt daraus zur Verfügung stellen und sagen, guck mal hier, das haben wir getan und nun packt das in deine Systeme rein, wie auch immer du das tust.

So arbeiten wir tatsächlich. Also wir nutzen diese Portale nicht, weil sie für uns für uns sich nicht der Mehrwert am Ende daraus ergibt. Liegt vielleicht aber auch ein Stück weit daran, dass wir unser Versicherungsprogramm sehr zentral organisiert haben.

Wir haben direkten Zugriff auch auf alle Landesgesellschaften bei uns. Wir haben lokale Policen so weit eingestampft, wie es geht. Also wir haben auch das ganze Versicherungsprogramm versucht, sehr, sehr, sehr schlank aufzustellen.

Und dadurch, ja, haben wir die Möglichkeit tatsächlich immer noch den Überblick zu behalten über alles. Das mag bei einem Multi Global Player mit 100 local Policen in was weiß ich wie vielen Ländern noch was anderes sein. Aber bei uns funktioniert es so, dass wir sagen, ne, mit unseren Hausmitteln, die wir uns da geschaffen haben, machen wir das.

Und wir wollen eben nicht unsere verschiedenen Portalen der Versicherer hier noch registrieren und da einmal draufschauen müssen oder womöglich da auch noch Informationen bereitstellen müssen.

Benjamin Zühr: Aber das hört sich ja auch nach einer großen Chance an, also nämlich genau der Chance für den Markt, im Zweifel vielleicht für die Makler oder ein oder oder vielleicht auch was für etwas Neutrales wirklich etwas zu bauen, wo halt Kunden eben wirklich ihr Versicherungsprogramm zentral inklusive Risikomanagement verwalten können und und und dann halt daraus halt auch die unterschiedlichen Mark, also Versicherer ausschreiben in Richtung unterschiedlicher Versicherer ausschreiben können, Schäden melden können und so weiter und so fort. Das wäre ja im Zweifel dann eigentlich ein Schritt, der das ja nochmal oder wo ja wirklich, wo du ja auch nochmal bestätigen würdest, das würde im Zweifel wirklich einen Nutzen bringen.

Frank Gladiator: Das wäre, das wäre in der Tat ein großer Schritt da vorne, weil ich eben sagte, wir ziehen die Daten aus unserem System, übermitteln die dann klassischerweise per Excel und der Versicherer versucht sie irgendwie bei sich reinzubekommen. Das ist natürlich jetzt auch nicht gerade, ich sag mal, das Endstadium der Digitalisierung. Also und insofern klar, so eine, ich sag mal, Datenaustauschplattform, das wäre natürlich schon mal ein großer Schritt nach vorne.

Also vor allen Dingen, ich bin mal wieder bei diesen Risikoberichten von den Standorten. Also einfaches Thema im Grunde, wo ich ja immer sage, okay, ich bekomme den PDF-Bericht vom Versicherer und muss das Ganze irgendwie dann verarbeiten bei mir im Hause. So meistens musst du den Bericht ja noch an verschiedene Stellen weiterleiten und dann musst du demjenigen sagen, guck du dir nur Seite 12.3 und 4 an und du bist für Seite 15 und so weiter und so fort.

Das bringt natürlich alles immer nicht so wahnsinnig viel Spaß. Und da wäre es natürlich idealer, wenn man, ich sag mal, diese Risikodaten, die der Versicherer von einem Standort erhoben hat, über so eine Plattform bekommt, angereichert mit den eigenen Daten, hat auch der Versicherer gleich was davon und dann können beide Seiten, ich sag mal, dynamisch damit arbeiten, wie sie es dann für ihre eigenen Zwecke auch tatsächlich anwenden und gebrauchen können. Und dann können wir uns im Grunde von diesem Papier, schrägstrich PDF, dann auch mal verabschieden.

Das wäre, glaube ich, aus meiner Sicht schon ein großer Schritt nach vorne, wenn man sowas, wenn man sowas zur Verfügung hätte. Ja, ich bin gespannt. Ich sag mal, der Markt, der ist ja schon aktuell so ein bisschen in Bewegung.

Es gibt ja auch die ein oder andere Initiative, die angestoßen wurde, die vielleicht in die richtige Richtung da auch abzielt. Und ich glaube, ich glaube auch persönlich, dass das einen großen Nutzen, ein großer Nutzen sowohl für die, für den Versicherungsmarkt, also die Versicherer, Assekuradeure und Makler, aber vor allen Dingen auch für die Kunden wäre.

Benjamin Zühr: Bevor wir jetzt quasi zum Ende kommen, noch würde ich dir noch eine letzte Frage stellen. Was ist das, was du dir am meisten wünschen würdest?

Frank Gladiator: Tja, was wünsche ich mir am meisten? Das könnte ich sagen, eine umfängliche Deckung zu günstigen Preisen, aber das wäre es ein bisschen zu flach wahrscheinlich. Aber ich bleibe mal so ein bisschen bei dem Thema Digitalisierung tatsächlich.

Ich wünsche mir schon, was ich eben sagte, dass, dass die Versicherer ein Stück weit umdenken und wir zu einem digitalen Datenaustausch kommen. Ich wünsche mir schon, dass wir wegkommen von diesen, diesen Risikofragebögen. So, also ich sag mal, die Cyber-IT-Versicherung ist, glaube ich, wäre ja eigentlich so ein, so ein, so eine Sparte, wo dieser Essen ist dafür geeignet, Digitalisierung voranzutreiben.

Eigentlich ja, dass man da mal anfängt und sagt Okay, wir verabschieden uns von diesen, diesen statischen Fragebögen. Wir machen das Ganze irgendwie online in einer sicheren Umgebung. Die Fragebögen sind intelligent in der Form, dass sie wirklich auf das Risiko des Kunden eingehen und auf seine Antworten eingehen.

Und vor allen Dingen nutzt man dann diesen Fragebogen weiter für die spätere Risikodialoge mit dem Versicherer, dass man da also am Ende wirklich ein durchgehende Plattform hat, wo alles abgebildet wird. Ich würde mir weiterhin wünschen, dass die Versicherer vielleicht auch ein bisschen, vielleicht auch als Anregung die Chancen nutzen aus dem Thema Nachhaltigkeit. Denn es ist ja letztendlich so, dass wir als Unternehmen werden ja überrollt mit Gesetzgebung zu diesem Thema und daraus wachsen ja wahnsinnig viele Chancen für das Risikomanagement.

Ja, also wir als Unternehmen sind ja gezwungen, Unmengen von Daten jetzt zu erfassen. Ja, Lieferketten-Sorgfaltspflicht im Gesetz. Ja, wie lange wollen die Versicherer, dass wir Transparenz in unsere Lieferkette bringen? Jetzt müssen wir es tun und da werden Unmengen von Daten erfasst.

Oder eben die CSRD, also die Corporate Sustainability Reporting Directive. Ja, wir müssen hunderte von KPIs erfassen für den Nachhaltigkeitsbericht. Und ich bin mir sicher, dass da auch interessante Daten drin sind, die auch das Risiko in irgendeiner Form beschreiben können.

Vielleicht sollten die Versicherer da mal so ein Stück weit mit einsteigen und mehr die Chancen daraus sehen, die sich daraus ergeben fürs Risikomanagement, dass man sagt, Mensch, wir haben da wirklich einen wahnsinnig großen Datenpool. Und wie können wir den nutzen, um die Risiken des Kunden besser zu erkennen? Und der Datenpool ist ja auch nicht nur intern, er ist ja auch in Teilen eben auch extern verfügbar. Ich kann als Versicherer ja inzwischen auch schon von außen den Kunden sehr gut durchleuchten, zumindest in den meisten Fällen.

Und dass man da einfach ein Stück weiter geht und dann eben in der Lage ist, für die Risikowelt des Kunden wirklich adäquate Lösungen zu finden. Denn eins, ich hatte es anfangs gesagt, wir werden die Industrieversicherung immer brauchen. Daran zweifle ich überhaupt kein Stück.

Aber es ist schon so, dass die Risikowelt des Kunden wird immer größer. Der Anteil davon, den die Versicherung übernimmt, wird kleiner. In Summe bleibt es zwar gleich absolut, aber der Anteil wird immer kleiner.

Und ich glaube, die Versicherer sollten da die Chance nutzen, wirklich von diesem größer werdenden Kuchen sich selber auf ein größeres Stückchen damit abzuschneiden. Ich glaube, dass da eine Menge von Chancen auch für die Versicherer liegen. Dazu ist es aber notwendig, dass sie wirklich in der Lage sind, die Vielzahl von Daten, die zur Verfügung stehen, intelligent auch zu nutzen, auszuwerten und auf der Basis Lösungen für die Kunden zu kreieren, die für uns auch den Mehrwert bieten können.

Das wäre so ein bisschen mein Wunsch. Die Richtung würde auch meine Arbeit als Risikomanager unterstützen und auch noch da ein Stück weit vereinfachen.

Benjamin Zühr: Ja, also finde ich schöne Wünsche. Aber ich glaube, letztendlich wirklich ein Stück weit auch zu verstehen oder rauszuhören, dass es also wirklich auch eine partnerschaftliche Zusammenarbeit zwischen Versicherern und Kunden oder zwischen dem Versicherungsmarkt und den Kunden ist. Und bin mir sicher, dass man da auch wirklich gemeinsam dann letztendlich auch wirklich an Lösungen arbeiten muss, um da den Nutzen für alle Seiten im Zweifel auch zu steigern und die Chancen zu nutzen, die sich da durch diese gesamten Änderungen oder auch Regularien ergeben.

Frank Gladiator: Partnerschaft ist das A und O, also ohne vertrauensvolle Partnerschaft geht es im Versicherungsbereich nicht.

Benjamin Zühr: Ja, klasse. Ein wunderschönes Schlusswort. Lieber Frank, vielen, vielen Dank für deine Zeit, für die wirklich sehr ausführlichen und ich finde super spannende Informationen.

Ich freue mich riesig aufs GVNW-Symposium, da im Zweifel noch mal wirklich im Detail auch dann über den ein oder anderen Punkt noch mal zu philosophieren, vielleicht dann ja auch direkt mit Marktteilnehmern. Vielen Dank und ja, dann wünsche ich dir jetzt erst mal einen wunderschönen Resttag. Vielen Dank, Benjamin.

Frank Gladiator: Wünsche ich dir auch. Danke.